“นิคม ไวยรัชพานิช” เสธ.กลุ่ม 416 ตีแผน "ทำหมัน" ฝ่ายต้านแก้ รธน.
EXCLUSIVE! คุยกับ "นิคม ไวยรัชพานิช" แกนนำ ส.ว. กลุ่ม 416 ถึงทางออกในแก้ไข รธน. และน่าติดตาม ทำไมเจ้าตัวถึงโวยวายว่า "พท.ถอยมากเกินไปแล้ว" !
วุ่นวายกับชีวิตอยู่พักใหญ่ ถึงเวลานี้ ส.ส.-ส.ว.กลุ่ม 416 คน ที่ลงมติเห็นชอบร่างแก้ไขรัฐธรรมนูญ (รธน.) ก็ยังไม่รู้จะเอาอย่างไรกับการแก้ไข รธน.ดี เพราะคำวินิจฉัยของศาล รธน.เมื่อวันที่ 13 ก.ค.ที่ผ่านมา หลายคนก็มองว่าค่อนข้างจะคลุมเครือ โดยเฉพาะส่วนที่ศาล รธน.เสนอให้กลับไปทำประชามติก่อน
“ทางออก” จึงถูกเสนอขึ้นมาตามแต่ "ไอเดีย-ความรู้-ประสบการณ์-เดิมพัน-ฯลฯ" ของแต่ละคน ทั้งเดินหน้าโหวต รธน.ในวาระที่ 3 ไปเลยไม่ต้องสนใจคำวินิจฉัย, คำร่างแก้ไข รธน.ไว้ในสภาแล้วไปทำประชามติก่อน, ถอนร่างแก้ไข รธน.ออกมาแล้วยื่นเสนอแก้ไขทีละมาตรา, ให้แก้ไข รธน.มาตรา 68 ก่อนเพื่อตัดวงจรไม่ให้ศาล รธน.รับคดีนี้ได้ ฯลฯ
นี่ยังไม่รวมถึงข้อเสนอให้แก้ไข รธน.มาตรา 165 เพื่อปลดล็อกเรื่อง “จำนวนเสียง” ในการทำประชามติอีก
“นายนิคม ไวยรัชพานิช” ส.ว.ฉะเชิงเทรา ในฐานะรองประธานวุฒิสภาและประธานวิป ส.ว. ก็เป็นอีกคนที่วิ่งวุ่นคลายปมเรื่องดังกล่าว กระทั่งได้หารือกับ ส.ส.และส.ว.กลุ่มใหญ่ๆ ตามคำเชิญของ “นายเจริญ จรรย์โกมล” รองประธานสภาผู้แทนราษฎร ก่อนจะตกผลึกมาเป็นข้อเสนอ ที่เขามองว่า...ดีที่สุดในเวลานี้ !
"สำนักข่าวอิศรา" ล้วงความลับจาก ส.ว.แกนนำกลุ่ม 416 รายนี้ ว่ามีวิธีแก้ “เด๊ดล็อก” นี้ อย่างไร ในขณะที่มีบางฝ่ายจับจ้องรอขัดขวางทุกวิถีทาง
- วิธีแก้ปัญหาเรื่องแก้ รธน.ที่ดีที่สุดในเวลานี้คืออะไร
ถ้ายังดึงดันลงมติวาระที่ 3 ต่อไปทันที เวลาที่นายกรัฐมนตรีนำขึ้นทูลเกล้าฯ ก็จะมีคนที่ไม่เห็นด้วยออกมาโวยวาย จากนั้นจะไปยื่นให้ศาล รธน.พิจารณาอีกรอบ คนกลุ่มต่างๆ ก็จะออกมาอีก ดังนั้นแม้แนวทางนี้จะทำได้ แต่ ส.ส.และ ส.ว.ก็ไม่มั่นใจ พวกเราจึงคิดวิธีที่ถอยมาก้าวหนึ่ง เอาร่างรธน.ที่คาอยู่ในสภา ไปถามประชาชน ถ้าประชาชนเห็นชอบ ก็เดินหน้าต่อทันที ตัดข้อสงสัยของฝ่ายค้านและกลุ่มเสื้อสีอะไรออกไป เพราะเป็นการปฏิบัติตามคำวินิจฉัยของศาล รธน. แต่ถ้าจะแก้อย่างนี้ หมายความว่าจะต้องมีการประชุมร่วมกันว่าเราจะยังไม่ลงมติในวาระที่ 3 แต่ให้ไปทำประชามติก่อน จากนั้นก็ส่งเรื่องไปที่รัฐบาล น่าจะใช้เวลาราว 90-120 วัน ซึ่งในเวลา 4 เดือน ถ้าให้ไปทำความเข้าใจ ผมเชื่อว่าจะเรียบร้อย
- แต่อาจมีคนห่วงว่าเสียงประชามติจะไม่ถึง เพราะ รธน.มาตรา 165 เขียนว่าต้องเกินกึ่งหนึ่งของโหวตเตอร์ทั้งหมด
เรื่องเสียงประชามติต้องไปดูใน พ.ร.ป.ประชามติ มาตรา 9 จะเห็นว่า ใช้เสียงแค่เกินกึ่งหนึ่งของผู้มาใช้สิทธิ แปลว่าใน 45 ล้านคน ถ้ามีคนมาลงคะแนน 23 ล้านคน แค่เห็นชอบอย่างน้อย 13 ล้านคน ก็ถือว่าผ่านแล้ว แล้วเสียงแค่นี้ พรรคเพื่อไทย (พท.) กับพรรคร่วมรัฐบาลจะไปเกรงว่าเสียงจะไม่ถึงทำไม เพราะมันถึงอยู่แล้ว
ผมมองว่านี่คือวิธีที่ประนีประนอมที่สุด เพราะเป็นการปฏิบัติตามคำวินิจฉัยของศาล รธน. ลดเงื่อนไขของกลุ่มที่ไม่เห็นด้วย และกลุ่มที่พยายามขัดขวางการแก้ไข รธน. ผมเชื่อว่าถ้ารัฐบาลตั้งใจเดินหน้าลงมติวาระที่ 3 ไปเลย อาจจะสั่นสะเทือน กระทบต่อเสถียรภาพของรัฐบาล ความเห็นของผมก็คือ ไปลงประชามติก่อน ให้คนไทยทั้งประเทศช่วยตัดสิน ว่าที่ สส.และ สว.ลงมติไปแล้ว เป็นเรื่องที่ถูกต้อง ให้เดินหน้าต่อไปได้
- เชื่อว่าแนวทางนี้ปลอดภัยที่สุดแล้ว
ใช่ แต่ถ้าถามว่าจะให้ลงมติในวาระที่ 3 ทันที ผมกล้าลงไหม ผมจะเป็นคนแรกที่ลงเลย ผมไม่อ้อมค้อม ฟ้องก็ฟ้อง ผมไม่กลัว
- ปัจจัยที่ควรคำนึง ว่าจะประชามติก่อนหรือหลัง หรือควรจะแก้ทั้งฉบับหรือแก้ทีละมาตรา มีอะไรบ้าง
ประชามติจะทำเมื่อไร พรรคประชาธิปัตย์ (ปชป.) บอกว่าต้องถอนร่าง รธน.ออกมาก่อน แล้วค่อยทำ แต่ผมบอกว่าไม่ใช่ เพราะผมทำประชาพิจารณ์มาตลอด แม้กระทั่ง รธน.ปี 2540 ผมก็ทำ เขาก็บอกว่า ประชามติเมื่อมีปัญหาใดจะขอความเห็นชอบจากประชาชน มาตรา 165 ระบุไว้แล้ว เวลานี้มีปัญหาความขัดแย้งระหว่างคน 2 กลุ่ม คือกลุ่มที่เห็นด้วยกับกลุ่มที่ไม่เห็นด้วย กับการแก้ไข รธน. ก็ต้องคืนอำนาจให้กับประชาชน เขาจะสามารถพิจารณาข้อมูลแล้วค่อยลงมติ
- จะได้นำตัวเลขผู้ที่เห็นด้วยมายันกับฝ่ายที่ไม่เห็นด้วย
ศาล รธน.ก็บอกว่า ประชาชนเป็นผู้สถาปนา รธน. แสดงว่าประชาชนเป็นใหญ่ เป็นเจ้าของประเทศ ถูกมั้ยฮะ เมื่อเรากลับไปถามประชาชนใหม่ ยอมเสียเงิน 2,500 ล้านบาท ก็ไม่เป็นไร เงินนี้ไม่ไปไหน เงินยังอยู่ในประเทศ แต่เพื่อพัฒนาประชาธิปไตย ยอมเสียเงินหน่อยนะ
- ส.ส.พท.บางส่วนคิดว่าควรจะถอนร่าง รธน.ออกมาก่อน แล้วไปแก้รายมาตรา
ผมไม่อยากจะบอกว่า พท.ถอยหลังมากเกินไปแล้ว นโยบายเร่งด่วน 16 ข้อ มีการแก้ไข รธน.รวมอยู่ด้วย แต่พอจะเอาจริง ปั๊บ! ก็ถอย ผมว่า ส.ว.ส่วนใหญ่ก็ผิดหวังนะ
ที่สำคัญ มันถอนไม่ได้ การถอนญัตตินี้ออกจากรัฐสภา จะต้องใช้เสียงเกินกึ่งหนึ่ง อยู่ๆจะไปถอน ถอนเองโดนแน่ ถอนไม่ได้ คนที่จะถอนต้องเป็นเจ้าของญัตติ พล.อ.สนธิ บุญยรัตกลิน ส.ส.บัญชีรายชื่อ พรรคมาตุภูมิ ต้องเป็นคนขอ แล้วผู้ที่อนุญาตคือรัฐสภา
- แก้ทีละมาตรา ส.ว.จะไม่เอาด้วย?
ส.ว.เลือกตั้ง กลุ่ม 76 นะ ไม่ใช่ ส.ว.กลุ่ม 40 กลุ่ม 40 เขาไม่เห็นด้วยอยู่แล้ว จะอมพระมาพูดยังไงก็ไม่เชื่ออยู่แล้ว เขาไม่ได้มาจากการเลือกตั้ง แต่ผมเนี่ยมาจากประชาชนนะ
และหากเราใช้การแก้รายมาตราตามที่เขาเสนอ อย่างเราแก้มาตรา 291 เพื่อให้มี ส.ส.ร.ยังใช้เวลาตั้ง 15 วัน ถ้าแก้รายมาตรา เวลาลงมติก็จะมีคนยื่นต่อศาล รธน. ศาล รธน.ก็จะรับไว้ ก็ช้าอีก ดังนั้นกี่ปีกี่ชาติก็ไม่อาจเดินหน้าได้ แล้วก็จะเกิดความขัดแย้งขึ้น
- มีอีกข้อเสนอคือให้แก้มาตรา 68 ก่อน ไม่ให้ศาล รธน.เข้ามาตรวจสอบการแก้ไขรธน.ได้
เพื่อจะตัดวงจรถูกมั้ยฮะ ที่คนจะไปร้องต่อศาล แต่ถ้ามีคนยื่นขอแก้มาตรา 68 ก่อน ในขณะที่ร่าง รธน.ยังคาอยู่จะยิ่งมีปัญหา
- ถ้าจะไปประชามติก่อน ควรจะถอนหรือปล่อยให้คาไว้ก่อน
ไม่ถอน ให้คาอยู่ รอฟังเสียงประชาชน ว่าที่ ส.ส. ส.ว.ลงมติไปในวาระที่ 2 เวลานี้มันทางตัน จะขอฟังเสียงประชานว่าจะเห็นชอบ ให้เราเดินหน้าแก้ไข รธน. เพื่อมี ส.ส.ร.หรือไม่ ถ้าเห็นด้วย ก็เดินหน้าลงมติในวาระที่ 3 ไป ถ้าไม่เห็นด้วย เดินหน้าไม่ได้ ก็ต้องดูที่ประชุมรัฐสภาว่าจะทำอย่างไรต่อไป ซึ่ง ส.ว.เลือกตั้ง 76 คนที่ลงมติเห็นชอบ รธน.ในวาระที่ 2 ไปแล้วก็เห็นด้วยกับผม
- ไม่มี ส.ว.คนไหนเห็นว่าไปแก้รายมาตราเลยหรือ
อ่า ส.ว.จะไม่มีใครบอกว่า ให้แก้รายมาตราเลยนะ มีแต่ ส.ส.นะ ส.ส.กลัวมากเลย
- เพราะอะไร
กลัวตกจาก ส.ส.มั้ง ผมไปคุยมา ส.ส.อีสานบางคนยังไม่กล้าเลย แต่กลัวอะไรเป็นนักการเมือง กลัวอะไรกัน
- ทำไม ส.ว.ไม่กลัว
จะกลัวได้ไง เราทำในสิ่งที่ถูกต้องแล้ว
- เพราะว่า ส.ว.บางส่วนใกล้หมดวาระก็เลยไม่กลัว
ไม่ใช่ๆๆๆ เราปฏิบัติหน้าที่ของการเป็นผู้แทนปวงชนชาวไทย เขาเลือกเรามาเป็นฝ่ายนิติบัญญัติ ให้พิจารณา ให้ลงมติร่างกม. ถ้าคนไม่ทำหน้าที่ก็ไม่รู้จะทำยังไง สว.สายเลือกตั้ง ไม่วอล์คเอ๊าต์ด้วย ไม่มีฮะ
- ส.ว.กลุ่มที่ไม่เห็นด้วยนอกจากกลุ่ม 40 มีกลุ่มอื่นอีกหรือไม่
มีกลุ่มเดียว กลุ่มที่รัก รธน.2550
- แล้วท่านไม่รักหรือ เขาว่า รธน.2550 มีข้อดีกว่า รธน.2540 เยอะแยะ
ผมรัก รักมากเลยนะ มีส่วนดีเยอะแยะ และส่วนดีแน่นอนว่าจะยังคงอยู่ในร่าง รธน.ฉบับใหม่ สถาบันพระมหากษัตริย์ยังคงอยู่ การปกครองระบอบประชาธิปไตยยังคงอยู่ แต่อะไรที่เป็นปัญหาความขัดแย้ง การได้เปรียบเสียเปรียบ มันก็รู้อยู่ ไม่ต้องไปชี้แจงหรอก เพราะที่บ้านเมืองวุ่นวายมาตั้งแต่ปี 2550 มันเพราะ รธน.ฉบับนี้
- หากท้ายสุดมีการแก้ไข รธน.เพื่อลดอำนาจศาล รธน.จะยกเมือสนับสนุนด้วยหรือไม่
เอาทีละเรื่องดีกว่า อย่าเพิ่งไปถึงขั้นนั้น เอาแค่คำวินิจฉัยศาล รธน.ก่อนดีกว่า เรื่องนั้นยังไม่ขอตอบ